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彼得·漢德克：把諾獎頒給鮑勃·迪倫是對文學(xué)的侮辱

彼得·漢德克：把諾獎頒給鮑勃·迪倫是對文學(xué)的侮辱

2016年10月28日 13:25:53 瀏覽量: 來源:澎湃新聞 作者:潘妤

　　■對話

　　戲劇寫作現(xiàn)在吸引不到太多目光

　　澎湃新聞:《罵觀眾》是您的成名作，也是很多中國讀者和觀眾最熟悉您的作品。這部作品看上去是對傳統(tǒng)劇場的徹底反叛，也是對觀眾的挑釁。當(dāng)時是出于怎樣的想法寫這樣一部作品?

　　漢德克:其實(shí)我并不是真正地反戲劇，《罵觀眾》也并不是特別具有挑釁性，只是標(biāo)題有那么一點(diǎn)而已。讀到《罵觀眾》最后，你也會發(fā)現(xiàn)，我并不是在辱罵。我在劇中也說了，我不想罵你們，我只是使用了你們平時用的罵人的話而已。我現(xiàn)在的戲劇比從前更有挑釁性，現(xiàn)在的這些作品才是嚴(yán)肅的、罵人的。尤其是最近十年，我真的一直在罵，通過辱罵使人疼痛，疼痛之后才會反思。但是我最近的戲劇，似乎在中國沒那么出名。

　　澎湃新聞:你現(xiàn)在戲劇中的罵，有哪些主題呢?

　　漢德克:各種主題，比如我最近的作品《大都市里的男人》，是真的在罵。比如你為什么穿成這樣，女孩為什么墮胎。我在劇中辱罵人類各種丑陋的方面，里面的辱罵持續(xù)了整整一個小時。但這部劇沒有取得太大成功。

　　澎湃新聞:演員表演能承受嗎?

　　漢德克:沒有問題，有些演員還覺得挺有趣。這就像莫扎特的音樂劇一樣，旋律是輕快的，所有東西都有旋律性，所以不必太嚴(yán)肅。我從前寫《罵觀眾》其實(shí)是游戲性的，但我現(xiàn)在寫這些丑陋的人，其實(shí)出于痛苦的心情。

　　澎湃新聞:罵政治嗎?

　　漢德克:(苦笑思考了很久)我很樂意。我的寫作主題還是和平。但從戲劇角度講，和平是戰(zhàn)爭的體現(xiàn)。困難的是，如何在戲劇中將和平展現(xiàn)為沖突和戰(zhàn)爭。對于展現(xiàn)和平來說，卻需要憤怒。那些發(fā)動戰(zhàn)爭的人，說話是很溫和的;而那些想要和平的人，他們的聲音卻是憤怒的。這確實(shí)有點(diǎn)矛盾。

　　我是一個憤怒的人。(記者:所以也是愛好和平的人?)是的。

　　澎湃新聞:憤怒貫穿了你一生嗎?

　　漢德克:是的，當(dāng)然。有時候憤怒也是針對自己。就像易卜生說的，寫作是關(guān)于自己的表達(dá)。

　　澎湃新聞:憤怒是創(chuàng)作的動力嗎?

　　漢德克:當(dāng)然是，還有夢想。憤怒和夢想。

　　澎湃新聞:我最近在易卜生戲劇節(jié)上看到您的新作，主題是關(guān)于戰(zhàn)爭的。戰(zhàn)爭是您這些年創(chuàng)作關(guān)心的主題嗎?因?yàn)槲覀兇_實(shí)不太了解您最近的創(chuàng)作。

　　漢德克:這是遺憾的事情，你們沒能看到我的新作。我最近的作品非常美。但另外一個問題，戲劇寫作現(xiàn)在吸引不到太多目光，不像易卜生時代，戲劇是整個文藝的中心。就算是戰(zhàn)后，我們還有尤涅斯庫、阿瑟·米勒等等。可以說，戲劇丟失了最原初的作用，你看到很多戲劇作家去做電影和錄像去了。而對我來說，戲劇就是語言和劇場，不要任何器材，就是說話。很遺憾，這種情況已經(jīng)不行了。

　　從另外一個角度講，戲劇失去力量的時候，電影也會面臨這種局面。當(dāng)電影很強(qiáng)大的時候，其實(shí)已經(jīng)開始衰弱了。不僅是戲劇，文學(xué)、圖書也在失去力量?，F(xiàn)在只有拍照、攝影，其他表現(xiàn)手段逐漸式微。從這方面講，電影的熱潮也像風(fēng)一樣就會過去。書寫也是世界的主體。藝術(shù)最打動人的是文學(xué)。所以這是一個巨大的錯誤——把諾貝爾文學(xué)獎頒給鮑勃·迪倫。