尋找這個時代講故事的方式
尋找這個時代講故事的方式
2016年10月22日 15:26:03 瀏覽量: 來源:浙江黨建網(wǎng) 作者:記者 張麗紅 整理
嘉賓簡介
賴聲川:臺灣著名戲劇導(dǎo)演,曾于1984年創(chuàng)立劇團表演工作坊。2006年,作品《暗戀桃花源》在北京首都劇場第一輪公演,受到觀眾的歡迎,被紐約時報譽為“當代中國最受歡迎的劇目”。為烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的發(fā)起人、常任主席。
矢內(nèi)原美邦(Mikuni Yanaihara):日本戲劇導(dǎo)演,矢內(nèi)原美邦計劃劇團藝術(shù)總監(jiān)。其作品《櫻之園》為第四屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的特邀劇目。
迪潘·斯瓦爾曼(Deepan Sivaraman):印度戲劇導(dǎo)演,氧氣劇院藝術(shù)總監(jiān)。
“形容賴聲川的戲,可以說不中不西,也可以說是又中又西?!?0月15日,烏鎮(zhèn)西柵評書場,臺灣著名戲劇導(dǎo)演賴聲川在介紹自己作品的特點時,借用了新加坡戲劇家郭寶崑先生的評價,他表示,這就是他多年來在思考的問題,他也不去放棄任何一個西洋的表現(xiàn)方式,和任何一個中國的表現(xiàn)方式。
近日,在第四屆烏鎮(zhèn)戲劇節(jié)的“小鎮(zhèn)對話”活動中,賴聲川與日本戲劇導(dǎo)演矢內(nèi)原美邦以及印度戲劇導(dǎo)演迪潘·斯瓦爾曼在西柵書場一起探討了亞洲戲劇的傳統(tǒng)與創(chuàng)新。幾位戲劇界的大師都說了什么?讓我們一起來看看。
挑戰(zhàn)以文本為主的當代戲劇
賴聲川:今天我們的題目是關(guān)于傳統(tǒng)與現(xiàn)代。我們?nèi)齻€人都來自不同的背景,但是我們的背景里有一樣?xùn)|西是相同的:我們都不是傳統(tǒng)戲劇人,都在尋找一種新的戲劇語言,為我們現(xiàn)代的觀眾。首先我想先有請迪潘·斯瓦爾曼,來形容一下你在印度的工作,你的作品大概是怎樣?因為今年戲劇節(jié)沒有你的戲,希望你能大概介紹一下。
迪潘·斯瓦爾曼:我跟大家分享的是當代的印度戲劇,先給大家簡單介紹一下。印度有非常悠久的戲劇傳統(tǒng)與歷史。當然印度也存在一些問題,后面受到歐洲的影響十分大,尤其是殖民時期導(dǎo)致印度的戲劇非常的稀少。在印度獲得獨立后,很多戲劇工作者試圖尋找傳統(tǒng)的印度戲劇,希望能夠去復(fù)興傳統(tǒng)。就我個人來講,并不屬于這一類人。我更多的是去探索一些當代的戲劇,給當代的觀眾展示屬于印度的當代戲劇。
賴聲川:在脫離殖民之后,印度很多戲劇家重視語言性的,像話劇這樣的表演,而迪潘·斯瓦爾曼不是。
迪潘·斯瓦爾曼:在我的作品中,對語言并不是那么側(cè)重,而是綜合了多種因素。其中有很多視覺形象的展示,如視覺、肢體、舞美等方面。
由于殖民時代受到西方戲劇的影響,尤其是莎士比亞、契科夫等人的影響,當代大部分印度戲劇都是以文本為主。我的作品恰恰相反,在文本上不是特別的注重,而是展示其他更加多元的內(nèi)容,我這種嘗試,從某種意義上來講,也是在挑戰(zhàn)以文本為主的當代的戲劇。但是實際上,傳統(tǒng)的印度古典戲劇也不是很文本化的,而是運用大量的肢體語言、儀式上的動作以及舞美等來綜合展示。
活下來的人應(yīng)該做什么
賴聲川:我們看到了矢內(nèi)原美邦的《櫻之園》首演,我想問一下這部作品有什么樣的特點,想請你形容一下自己這些年的追尋。
矢內(nèi)原美邦:我先從日本戲劇的角度上講一下,提到日本戲劇大家都應(yīng)該知道鈴木忠志,他有一套非常嚴格的訓(xùn)練法,在上世紀80年代時,年輕的演員都按照他的方法進行訓(xùn)練,這種訓(xùn)練法確實是非常有效的,尤其是對莎士比亞、契訶夫的那種非常正統(tǒng)的戲劇。但是到了80年代后期,大家慢慢地感受到了他訓(xùn)練法的一種違和感。之前,我們戲劇界的一些前輩,會被現(xiàn)在的人的評價說“不管做什么都像是演戲”。
我們這一代人,只靠演戲是無法生存下去的,所以許多人都會做一些兼職工作,包括許多演員,也是這樣的生存狀況。所以我把我的演員的身體性叫做“兼職身體性”。
我的戲里面大家都在喊叫,這個我覺得還是受到了海嘯的影響。可以說2011年“311海嘯”是一個轉(zhuǎn)折點,日本的戲劇從那之后受到了很大的影響。像《櫻之園》一樣,我們這一代的戲劇人,會以我們活下來的人應(yīng)該做什么為主題進行創(chuàng)作、探索。同時我們還在思考到底可以用戲劇來做什么?
海嘯之后我做過調(diào)查,其中一戶家庭中,除了奶奶所有人都去世了,我去的時候奶奶希望我可以演一場戲,然后我就演了一個10分鐘的劇目。奶奶看了以后說,她在戲劇里找到了活下去的理由。如今,這位奶奶也參演了我的作品。
我們的努力雖然不能改變世界,但所有的戲劇人都好像在這個事情里面重新找到了戲劇的意義。
創(chuàng)作新的劇場的語言
賴聲川:非常感謝兩位說的,我覺得觸及了劇場最核心的價值。
我是在1983年開始在臺灣教戲劇,從事戲劇創(chuàng)作。過去存在于我們的生活中,但是我們跟過去其實在很多地方是已經(jīng)斷掉的。我們不但跟過去的傳統(tǒng)有一點失去了聯(lián)系,我們連跟現(xiàn)在的傳統(tǒng)都沒有聯(lián)系。中國戲劇是在20世紀初發(fā)展出來的,但是它中間有一個斷層,我在臺灣感受到的是,只知道有這個斷層,不知道前面發(fā)生什么事。
以前,在臺灣“戒嚴令”之下,創(chuàng)作并不是被鼓勵的。所以像是曹禹先生、老舍先生的許多作品,雖然根本沒有任何政治上的敏感度,卻也都是禁書??梢哉f中國現(xiàn)在的劇場是在這些前輩的身上茁壯策劃呢拐杖起來的,但這跟我們沒有關(guān)系。
所以我們必須創(chuàng)作我們新的劇場的語言,這就是我?guī)资暌詠硪恢痹谧龅氖虑?。新加坡的戲劇家郭寶崑先生曾?jīng)說過,形容賴聲川的戲,可以說不中不西,也可以說是又中又西,他以這樣的反差來形容我們做出來的戲。
我們這個時代有我們這個時代的故事,要尋找我們這個時代的說故事的方式,說給我們這個時代聽,這就是我多年來在思考的問題。所以我也不去放棄任何一個西洋的表現(xiàn)方式,和任何一個中國的表現(xiàn)方式。
對于我們傳統(tǒng)的戲劇我不會完全去拒絕,也不會說完全一定要去使用,而是以一種開放的態(tài)度去對待。這些年來,為了現(xiàn)代中國的戲劇,我覺得我們確實創(chuàng)作了一些新的模板,但具體是什么東西我也說不清楚。我們現(xiàn)代中國的劇場是什么樣的,我倒覺得目前它可能還太年輕,還說不清楚。但這是我的故事,這是我的旅程,我可以很自在地去創(chuàng)作,也就不用去管它是什么了。
凡走過必留下痕跡
賴聲川:我想問一下矢內(nèi)原美邦,傳統(tǒng)能劇或歌舞伎對你的戲有什么影響?對你的創(chuàng)作有什么影響?你現(xiàn)在已經(jīng)抓到了一個更深、更大的東西,那就是生命本身。經(jīng)過海嘯以后,大家感受到生命本身的珍貴。這已經(jīng)到了藝術(shù)某種非常核心的地點了,這些傳統(tǒng)對你還有意義嗎?
矢內(nèi)原美邦:就我個人來說,沒有受到太多傳統(tǒng)的影響。小的時候,我奶奶很喜歡去看歌舞伎,我就跟著她去,看歌舞伎的時候,會發(fā)特別好吃的盒飯,所以在我印象里,歌舞伎等于好吃的盒飯。此外,對我更深的影響就是,可以一邊喝茶,一邊吃好吃的飯,一邊看戲?,F(xiàn)在歌舞伎的觀眾非常少了,大家想了很多辦法,比如說,跟茶藝的結(jié)合,跟便當文化的結(jié)合等,但效果甚微。
賴聲川:那歌舞伎是不是就這樣子死了?
矢內(nèi)原美邦:政府出臺了非常嚴格的制度去保護,不過我們普通人也沒有機會去學(xué)習(xí)。
賴聲川:我同樣問問迪潘·斯瓦爾曼,印度這些傳統(tǒng)的戲劇會死嗎?
迪潘·斯瓦爾曼:在印度,這些傳統(tǒng)戲劇也是被保護的,而且也有專門的表演學(xué)院會長期教授傳統(tǒng)戲劇,通常要花7年左右時間,把一個學(xué)生培養(yǎng)成專門的戲劇演員。同樣觀眾的市場也在不斷萎縮,因為當代觀眾不太能看懂或者理解傳統(tǒng)的作品,劇中的語言也好,表達的傳統(tǒng)也好,都和當代人之間有一些距離,所以理解起來就不是那么容易。
于我來講,傳統(tǒng)的印度戲劇對我個人的影響或者對我個人的意義似乎不是那么大。作為一個當代的戲劇人,我覺得傳承這些傳統(tǒng)的戲劇也不是我們的責任,因為有專門的人去做這些了。我們在創(chuàng)作時,覺得有些傳統(tǒng)的戲劇形式或者元素如果能用的,就會去用。但是,當那些元素,被從原來的戲劇環(huán)境下提取出來,運用到當代的戲劇作品中時,它其實已經(jīng)和原來的意義不一樣了,它所傳達的信息也是不一樣的。
賴聲川:有一句話說,凡走過必留下痕跡。我們一定是過去所有腳步的總和。所以京劇,所有地方戲曲,在某一方面一定在我們的體內(nèi)。這個痕跡在哪?在中國社會里面還稍微明顯一點。我們可以在很多藝人的說話方式里,或者一些新歌曲的編寫里面看到這些傳統(tǒng)的影子。生活中很多的生活概念也都跟我們傳統(tǒng)戲曲還是息息相關(guān)。
傳統(tǒng)它在節(jié)奏上或者在內(nèi)容上已經(jīng)跟我們的生活沒有太大關(guān)系了,我們現(xiàn)在快速的一個生活中,很難靜下心去欣賞這個傳統(tǒng)的東西,但是你要學(xué)習(xí)怎么去欣賞,你學(xué)習(xí)了之后,就可以進到一個非常非常龐大的世界。
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