【訪談】用“文化”喚醒大運(yùn)河
【訪談】用“文化”喚醒大運(yùn)河
2019年04月29日 11:36:36 來(lái)源: 宣傳半月刊 作者: 本網(wǎng)記者 張磊
冬日的午后，在離大運(yùn)河武林門(mén)碼頭步行幾分鐘，幾乎能聞得到河水味道的西西弗書(shū)店，《人民文學(xué)》雜志副主編、著名作家徐則臣帶著他的新書(shū)《北上》與讀者見(jiàn)面了。這本運(yùn)河之書(shū)，歷經(jīng)4年創(chuàng)作完成，以歷史與當(dāng)下兩條線索，講述了發(fā)生在京杭大運(yùn)河之上幾個(gè)家族之間的百年“秘史”。
大水湯湯，溯流北上；運(yùn)河悠長(zhǎng)，奔涌千載。今天，大運(yùn)河像一面鏡子,漫長(zhǎng)的歷史與鮮活的現(xiàn)實(shí)并存。我們?nèi)绾稳フJ(rèn)識(shí)大運(yùn)河？我們又該以何種方式來(lái)喚醒大運(yùn)河的生機(jī)？我們?nèi)ヱ雎?tīng)一下他的講述。
徐則臣
以水為媒，逐水而動(dòng)
記者：我看您昨天就去了拱宸橋附近，對(duì)于大運(yùn)河（杭州段）有什么樣的感受？紹興去過(guò)嗎？
徐則臣：每次來(lái)都會(huì)去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，順便到京杭大運(yùn)河博物館逛逛。常來(lái)常新，每一次都會(huì)有新的感受和收獲。紹興也經(jīng)常去，沿著浙東運(yùn)河而行，看古纖道，看各種各樣的石橋。小說(shuō)里面寫(xiě)到的一些運(yùn)河邊的歷史，很多小村鎮(zhèn)的感覺(jué)就來(lái)自紹興。
記者：怎么會(huì)想到花4年時(shí)間寫(xiě)一本關(guān)于大運(yùn)河的書(shū)？
徐則臣：我從小一直生活在河邊，對(duì)水有別樣的感情。后來(lái)在淮安生活過(guò)幾年，每天在穿城而過(guò)的大運(yùn)河兩岸穿梭，對(duì)運(yùn)河也知道了不少。因?yàn)閷?duì)運(yùn)河淮安段的見(jiàn)識(shí)與理解，成就了我的運(yùn)河之緣，20年來(lái)，綿延千里的大運(yùn)河成了我小說(shuō)寫(xiě)作不可或缺的背景。20年來(lái)，我一點(diǎn)點(diǎn)地把運(yùn)河放進(jìn)了小說(shuō)里。慢慢地、自然而然地從整體和立體上把大運(yùn)河作為主角來(lái)寫(xiě)，這是一個(gè)水到渠成的事情。
記者：運(yùn)河沿線您都走過(guò)嗎？您如何認(rèn)識(shí)這條河流？
徐則臣：這幾年我有意識(shí)地把京杭大運(yùn)河從南到北斷斷續(xù)續(xù)走了一遍，對(duì)運(yùn)河有了更深刻的認(rèn)識(shí)。運(yùn)河在中國(guó)歷史上，不僅僅是一條運(yùn)輸功能的通道，它還是一條文化助推的通道。江浙地帶，文源深、文脈廣、文氣足、文風(fēng)厚，文化名流輩出，四大名著和《金瓶梅》的故事都與運(yùn)河有關(guān)。單紹興，就有蔡元培、魯迅、周作人、徐錫麟等現(xiàn)代史上的大人物。因?yàn)橛幸粭l大運(yùn)河，這里的人和文都以水為媒，外面的世界流過(guò)來(lái)，我們也逐水而動(dòng)，到外面的世界去。
浙東運(yùn)河古纖道 來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)
人和人的活動(dòng)
是運(yùn)河的靈魂
記者：您在小說(shuō)中并沒(méi)有完全寫(xiě)運(yùn)河的歷史。
徐則臣：寫(xiě)運(yùn)河不僅要寫(xiě)歷史還要寫(xiě)當(dāng)下。對(duì)運(yùn)河來(lái)說(shuō)，有兩個(gè)時(shí)間點(diǎn)非常重要，一個(gè)是1901年，這一年光緒發(fā)布了“廢漕令”，大運(yùn)河最現(xiàn)實(shí)的漕運(yùn)功能突然消失了。另一個(gè)就是2014年，大運(yùn)河申遺成功，意味著漕運(yùn)廢止一百年后，我們要重新看待大運(yùn)河了。這兩個(gè)點(diǎn)足以把整個(gè)運(yùn)河的歷史給勾連出來(lái)。
記者：在寫(xiě)作這本書(shū)的過(guò)程中，您最想聚焦的是什么？
徐則臣：我的立足點(diǎn)在關(guān)系上，運(yùn)河與歷史、當(dāng)下乃至將來(lái)的關(guān)系，人與運(yùn)河和歷史的關(guān)系，人與人的關(guān)系。對(duì)一條河流而言，真正使其具有靈魂的不是自然風(fēng)物，是河邊和水上的人的故事，他們讓運(yùn)河豐滿起來(lái)，有了骨骼和血肉。換言之，只有人和人的活動(dòng)，才能賦予運(yùn)河靈魂。
之前我跟大多數(shù)人一樣，對(duì)運(yùn)河的認(rèn)識(shí)停留在功能性的層面，深入地研究、了解后發(fā)現(xiàn)，整個(gè)中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)和文化，包括中國(guó)人的性格、思維方式都與運(yùn)河有著很大關(guān)系。京杭大運(yùn)河貫穿南北是一件不得了的事，值得從文化的層面上好好挖掘。從功能上講，運(yùn)河的確在衰落。濟(jì)寧以北斷流了，無(wú)法通航，所見(jiàn)之處皆是一條大河的廢墟?，F(xiàn)在我們也許需要用“文化”的方式，把運(yùn)河重新“喚醒”。
我寫(xiě)運(yùn)河的初衷也在于，希望能尋找到某種方式，參與到喚醒大運(yùn)河的行動(dòng)中來(lái)。文學(xué)是我擅長(zhǎng)的方式。鮮活地呈現(xiàn)出歷史中和當(dāng)下的活生生的運(yùn)河，同時(shí)也盡量有更高的站位，從文化的意義上，把運(yùn)河對(duì)整個(gè)中國(guó)千百年來(lái)的影響一點(diǎn)點(diǎn)找出來(lái)。
記者：在這本書(shū)中，有很多關(guān)于傳統(tǒng)文化的東西。
徐則臣：我在小說(shuō)中提到了一些著名的文化人物，例如龔自珍、康有為、梁?jiǎn)⒊?、郎靜山、周信芳等，各行各業(yè)。這些人物的密集出現(xiàn)，本身就說(shuō)明了大運(yùn)河沿線文化的盛況。人類離不開(kāi)水，中國(guó)的文化和藝術(shù)，其實(shí)一直在水上流動(dòng)。幾千年歲月長(zhǎng)河川流不息，我們的先民用流動(dòng)與變化的哲思，指引生活，豐富內(nèi)心。
一部本地史志與生活志
記者：現(xiàn)在，我們?cè)谕七M(jìn)大運(yùn)河文化帶建設(shè)，您如何看待用文旅融合的方式來(lái)推進(jìn)？
徐則臣：我很贊成用文旅融合的方式重新改造和喚醒大運(yùn)河。但是不能說(shuō)所有的改造和喚醒，它的方法都是科學(xué)的。有時(shí)候我們?cè)谄茐倪\(yùn)河可能還不自知。運(yùn)河沿線有很多東西是不可逆的。所以，前提是保護(hù)，這是長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)。我們要最大限度地把運(yùn)河的文旅功能跟運(yùn)河獨(dú)特的歷史文化結(jié)合起來(lái)。
記者：您對(duì)推進(jìn)運(yùn)河文化帶建設(shè)有什么建議？
徐則臣：運(yùn)河文化帶建設(shè)的落地最終要靠沿線的建設(shè)者。這些年走過(guò)的運(yùn)河沿線，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多經(jīng)不起推敲的古建筑，他們建造得很漂亮，但只是泛泛的舊，千篇一律的舊，而非對(duì)當(dāng)?shù)貧v史的有效還原，你很難看見(jiàn)此地運(yùn)河史上曾出現(xiàn)的具有符號(hào)價(jià)值和代入感的人文景觀。而這些獨(dú)特的人文景觀和史跡，理當(dāng)作為細(xì)節(jié)融入到文化帶的建設(shè)中。同時(shí)很多以發(fā)展和拉動(dòng)商業(yè)、旅游為旨?xì)w，對(duì)文化的理解和表達(dá)過(guò)于簡(jiǎn)單直白。在文化帶建設(shè)中，既要有對(duì)運(yùn)河整體價(jià)值的考量和呈現(xiàn)，又要突出本地特色，科學(xué)地把運(yùn)河對(duì)本地歷史和現(xiàn)實(shí)的重大影響充分地體現(xiàn)出來(lái)，而非千人一面，只借著運(yùn)河的資源，把具有特殊歷史和文化內(nèi)涵的一段河道簡(jiǎn)單地做成旅游和商業(yè)的基地。我們要把運(yùn)河文化帶做成一部高度濃縮的、與運(yùn)河相關(guān)的本地史志與生活志，不僅僅要做“櫥窗”里的標(biāo)本，更要做“活態(tài)”樣本。
- 2019-03-07 在浙里盡享文化大餐
- 2019-03-07 非遺保護(hù)促進(jìn)鄉(xiāng)村振興
- 2019-03-07 “有禮”扮靚文明城
- 2019-03-07 以和合文化為載體書(shū)寫(xiě)文明新答卷
- 2019-03-05 不忘初心，久久為功
